(no subject)

[asia_datnova]

Похоже, первым зеленым человечком был все-таки Торо. 1817-1862 (во всяком случае, это то, что мне удалось раскопать, вспомните более ранние примеры?). Это если в литературе, если не брать отдельных зеленых человечков*, возникавших там и сям самостоятельно, вне общественных течений, блаженного Августина, Серафима Саровского, но у них было все равно иное, по другому поводу; в основном же, судя по всему, в сознании начисто отсутствовало представление "звери = я". Даже мысли такой не возникало, и возникла она поздно, на удивление поздно.

Человек был царь природы, и отношение к зверям и к природе вообще - упромыслить, все здесь создано для меня, чтобы мне пожрать и одеться, спасибо, благое провидение. Казалось бы, если ты здесь самый главный - не убей, а отпусти. Нет. Потребительское отношение к природе хорошо прослеживается, например, в "Робинзоне Крузо" (1719) - (который теперь, в общественном представлении, почему-то превратился в одну из главных экологических книжек, не являясь таковой) и даже в "Таинственном острове" (1875). Что увидим - в то и стреляем, а потом смотрим, съедобное, или иным способом исследовать? Человек - центр мироздания. (Только, по-моему, это было не такое "я", как сейчас, это было какое-то видовое я, наделенное божественностью.)
А потом произошло что-то - что, я так и не поняла. И центр мироздания вдруг сместился. Переместился из человеческого пупка. И все мы стали равноправными, и звери, и травы.

Уловить бы точно этот момент - как, и почему. Причем сперва звери становятся как я, а я как звери, мгновение - и вот уже радикальное "звери лучше людей!".

И уже Киплинг в девятисотых - создает зверское общество в джунглях, лучше людского. Уже тоска по природе, и от людей некуда деваться, все засижено. В 917-м - Лондон пишет "Джерри-островитянин", "Майкл, барт Джерри". Сэтон-Томпсон пишет рассказы о животных, вызывающие ненависть к людям.
(Пожалуй, я пересмотрю свои взгляды на Сэтон-Томпсона. Раз "хорошее отношение к лошадям" только недавно началось, понятно, почему писал так жестко. Чтобы дошло быстро.) Потом, в 930-х, Хейердал с Лив сидит на Фату-Хиве.

Впрочем, все это западная цивилизация, с "по образу и подобию". Мы - по образу и подобию, а ты вообще без души, так, мурло, покрытое шерстью.

Что у них там случилось, в начале девятнадцатого? Мода на буддизм? Перенаселение?

UPD - кое-что о начале - http://jaerraeth.livejournal.com/157605.html

___
* "зеленых" не в смысле экологов, а в смысле пирамиды Маслоу

Comments

[pascendi.livejournal.com]

Для Франциска Ассизского представление "звери=я" было совершенно естественным. Так что не совсем уж поздно появилась эта мысль.

[asia-datnova.livejournal.com]

я же говорю - отдельные люди были всегда, в разных веках. Но это не было общим.

[pervosled.livejournal.com]

Ещё в конце 18 века случился этот переворот - переход от старого рационализма к новой "чувственности", сентиментализм, потом романтизм, Руссо - культ природы, культ всего естественного. А почему именно в конце 18-ого - это уже сложнее... Напудренные букли всем осточертели, наверное. :-)

[asia-datnova.livejournal.com]

там сперва мода на диакрей была, в которую уже и Робинзон вписывается. На дикарей и дикую природу, в противовес цивилизации. А уж только потом, через время, и до зверей дело дошло.

[deadkittten.livejournal.com]

Вот тут http://jaerraeth.livejournal.com/157605.html есть немного про то, как защита животных в Англии появлялась. Там про 18 век говорится...

[asia-datnova.livejournal.com]

ага, спасибо, отлично. Но вот, там же написано, что в те времена это было чистым безумием, а нормальным было обливать собак кислотой. Однако, да, первые ростки, и в конце 18 - общество по защите животных, а там уже потихоньку, все больше, пошло в литературу, и вот где-то в начале 19-го, кажется, а то и к середине, превратилось в новый общественный стандарт.

[deadkittten.livejournal.com]

> Но вот, там же написано,
Да. Зато по этому рассказу хорошо прослеживается как раз начало этой смены отношения к животным в Европе.

[asia-datnova.livejournal.com]

да, хорошая ссылка.
Все равно, конечно, интересно - что вдруг =)

[yan.livejournal.com]

NB: ибн-Туфейль? 12-й век.

[asia-datnova.livejournal.com]

э, это у них там! Будда так был еще раньше=)

Нет, я же говорю - _отдельные_ люди были всегда, но как появлялись, так и исчезали, ничего не меняя. А потом ломанулась эта вот лавина. Интересно, кто был первыми в этой волне, которая сейчас уже широко разлилась, как всегда так и было, а оказывается - всего-то лет сто.

[yan.livejournal.com]

Зороастрийцы. Арабы-завоеватели, издеваясь над зороастрийцами, мучили собак.

[asia-datnova.livejournal.com]

повторяю=) _там_ не берем. Во-первых, потому что в _там_ я не настолько разбираюсь; и по литературе ничего не могу проследить. Во-вторых, это все совсем иное. Зороастризм да буддизм, восток-дело тонкое... Они пришли к этому, мягко говоря, раньше нас. И - через религию.
А мы, похоже, отнюдь не через нее.

[bars-of-cage.livejournal.com]

Сетон-Томпсон родился в 1860-м

[asia-datnova.livejournal.com]

угу, а умер в 1946-м=)
да, че-то я промахнулась, рассказы он писал где-то в 900-тых

[bars-of-cage.livejournal.com]

ну да, но ведь вполне киплинговые рассказы, укладывается в концепцию )

[asia-datnova.livejournal.com]

у сэтон-томпсона киплинговые рассказы? По степени одушевления?

[bars-of-cage.livejournal.com]

нет, по времени написания - ну,и пафосу открытия нецивилизованного, где цивилизация враг, такого типа